Не важно, о чем там конкретно шла речь, только "напор" и "давление" упоминались весьма вольно. Решил уточнить:
ShaggyDoc:
Ну, коль пошла такая пьянка - коньяк, уши, копченые папуасы, задам детский провокационный вопрос:
Что такое напор и что такое давление, чем они отличаются друг от друга (хотя бы применительно к системам отопления)?
Ну, коль пошла такая пьянка - коньяк, уши, копченые папуасы, задам детский провокационный вопрос:
Что такое напор и что такое давление, чем они отличаются друг от друга (хотя бы применительно к системам отопления)?
Естественно, сразу получил ответ:
ShaggyDoc и сам все знает, издевается над нами.
Напор - характеристика насоса характеризующаяся создаваемой им разностью давлений при различных показателях расхода. Применительно к системе отопления напор должен равняться сопротивлению системы минус величины напора, создаваемой естественной циркуляцией.
Напор - характеристика насоса характеризующаяся создаваемой им разностью давлений при различных показателях расхода. Применительно к системе отопления напор должен равняться сопротивлению системы минус величины напора, создаваемой естественной циркуляцией.
А я не унимаюсь:
ShaggyDoc:
Много, и непонятно. Что же такое напор, и что такое давление? Если "напор это характеристика насоса", то что, если насоса нет, то и нет напора? Как это "напор должен равняться сопротивлению"? Это же физически разные понятия.
Я не ради издевательства. Я же понимаю, что специалисты знают, но сказать не могут. А что "прохожие прохожие подумают"?
Свою версию не излагаю, мало ли что сейчас "в свете фирменных инструкций" появилось. Как бы не вляпаться.
Много, и непонятно. Что же такое напор, и что такое давление? Если "напор это характеристика насоса", то что, если насоса нет, то и нет напора? Как это "напор должен равняться сопротивлению"? Это же физически разные понятия.
Я не ради издевательства. Я же понимаю, что специалисты знают, но сказать не могут. А что "прохожие прохожие подумают"?
Свою версию не излагаю, мало ли что сейчас "в свете фирменных инструкций" появилось. Как бы не вляпаться.
Вы правда не шутите что ли?
Все так и есть как я написал. Единственно, что есть напор создаваемой естественной циркуляцией. Если насос убрать то останется только этот напор. Но если нет нагрева и охлаждения, например котел выключен в системе отопления, то и этого напора не будет. А давление в системе все равно останется. Оно будет изменяться от высоты системы. А напора при этом никакого не будет. Что то я такие прописные истины говорю, что чейчас уже точно уверен - Вы над нами издеваетесь!
Все так и есть как я написал. Единственно, что есть напор создаваемой естественной циркуляцией. Если насос убрать то останется только этот напор. Но если нет нагрева и охлаждения, например котел выключен в системе отопления, то и этого напора не будет. А давление в системе все равно останется. Оно будет изменяться от высоты системы. А напора при этом никакого не будет. Что то я такие прописные истины говорю, что чейчас уже точно уверен - Вы над нами издеваетесь!
ShaggyDoc:
Да кто издевается? Читаем по пунктам:
"Напор - это давление". Было? Было.
"Есть напор, создаваемый насосом"? Было? Было.
"Есть напор, создаваемый естественной циркуляцией"? Написано? Написано. На самом-то деле наоборот - циркуляция естественная происходит из-за напора, а напор создается разность в плотности холодной и нагретой воды. Ну, не будем придираться.
Далее еще интереснее:
"давление в системе все равно останется.... А напора при этом никакого не будет."
Как это? Давление есть, а напора нет? Или "напор - это давление" только в случае с насосом? А просто в баке (или в море) есть на дне давление? А напор есть?
"Что то я такие прописные истины" не понимаю? Может они вовсе не прописные?
Только прошу не обижаться. Вот листаю книгу "Лопастные насосы, теория, расчет, конструирование". Так даже там авторы, при обилии формул с интегралами, умудрились не дать определения, что такое напор и что такое давление. То же самое, в Лекциях по гидравлике (автор неизвестен но дифференциальных уравнений тьма) - нет ни слова о том, что же такое напор. Формулы-то есть.
Да кто издевается? Читаем по пунктам:
"Напор - это давление". Было? Было.
"Есть напор, создаваемый насосом"? Было? Было.
"Есть напор, создаваемый естественной циркуляцией"? Написано? Написано. На самом-то деле наоборот - циркуляция естественная происходит из-за напора, а напор создается разность в плотности холодной и нагретой воды. Ну, не будем придираться.
Далее еще интереснее:
"давление в системе все равно останется.... А напора при этом никакого не будет."
Как это? Давление есть, а напора нет? Или "напор - это давление" только в случае с насосом? А просто в баке (или в море) есть на дне давление? А напор есть?
"Что то я такие прописные истины" не понимаю? Может они вовсе не прописные?
Только прошу не обижаться. Вот листаю книгу "Лопастные насосы, теория, расчет, конструирование". Так даже там авторы, при обилии формул с интегралами, умудрились не дать определения, что такое напор и что такое давление. То же самое, в Лекциях по гидравлике (автор неизвестен но дифференциальных уравнений тьма) - нет ни слова о том, что же такое напор. Формулы-то есть.
Кто-то (не я).
Судя по названию напорно-расходная характеристика лопаточной машины, напор - все таки это разность давлений на входе в проточную часть и на выходе из последней ступени оной при данном расходе (а уж если производители вычитают отсюда потери в патрубках и встроенной арматуре - это их право). А напор насоса также соотносится с давлением в системе отопления, как коза с забором: может рядом пастись, а может и нет. Кстати, понятие "напор" впервые я услышал от машинистов турбин, на производстве, а на лекциях и литературе "статическое и полное давление на выходе из насоса"
Судя по названию напорно-расходная характеристика лопаточной машины, напор - все таки это разность давлений на входе в проточную часть и на выходе из последней ступени оной при данном расходе (а уж если производители вычитают отсюда потери в патрубках и встроенной арматуре - это их право). А напор насоса также соотносится с давлением в системе отопления, как коза с забором: может рядом пастись, а может и нет. Кстати, понятие "напор" впервые я услышал от машинистов турбин, на производстве, а на лекциях и литературе "статическое и полное давление на выходе из насоса"
ShaggyDoc:
Ладно, хватит "издеваться".
Суть в то, что часто путают "пресное со сладким".
Давление - это сила. Или, научно выражаясь, удельная энергия, действующая на единицу площади. Измеряется в единицах силы на единицу площади. В кгс/см2, н/м2 (или Па, что одно и тоже), в фунтах/дм2, "очках" и так далее.
Напор - линейная единица. М.вод. ст или просто м, миллиметр водяного столба, миллиметр ртутного столба, какой-нибудь ярд пивного столба, милИметры, и т.п.
Напор - "запрещенное" понятие. Но очень удобное, так как позволяет физически представлять величины. Например, напор воды в водоповоде в метрах сразу позволяет оценить, дойдет ли вода до верхних этажей. А в ньютонах на м2 - непонятно, надо считать. Так же, как удобна "запрещенная" килокалория - "литр воды нагретый на один градус" (ненаучно, но понятно и запоминается). А понятие напора очень любят использовать "консерваторы". И правильно делают.
Напор насоса - это "разность удельных энергий жидкости в сечениях после и до насоса", выраженная в метрах водного столба.
То есть напор и давление - не одно и то же, как не одно и то же "удельная энергия" и "длина". Иначе можно было бы и расстояния измерять в паскалях. Хотя одно можно выразить через другое. Как зуб можно вырвать через разные отверстия в теле.
Использовать, конечно, можно разные системы. Но нельзя писать "напор 10000 Па", или "давление 20 м". Или или. Кому как удобнее, если не в научных трудах. Там-то уж однозначно - только давление. И не в "очках".
Например, в одних, грамотно написанных книгах, используется только понятие давления (про напор могут упомянуть как про имеющую место быть единицу измерения). А в других - только напор. Но не смесь "парижского с нижегородским".
Вот и все. Лично мне напор в м (мм) и тепло в ккал (гкал) более симпатичны.
Ладно, хватит "издеваться".
Суть в то, что часто путают "пресное со сладким".
Давление - это сила. Или, научно выражаясь, удельная энергия, действующая на единицу площади. Измеряется в единицах силы на единицу площади. В кгс/см2, н/м2 (или Па, что одно и тоже), в фунтах/дм2, "очках" и так далее.
Напор - линейная единица. М.вод. ст или просто м, миллиметр водяного столба, миллиметр ртутного столба, какой-нибудь ярд пивного столба, милИметры, и т.п.
Напор - "запрещенное" понятие. Но очень удобное, так как позволяет физически представлять величины. Например, напор воды в водоповоде в метрах сразу позволяет оценить, дойдет ли вода до верхних этажей. А в ньютонах на м2 - непонятно, надо считать. Так же, как удобна "запрещенная" килокалория - "литр воды нагретый на один градус" (ненаучно, но понятно и запоминается). А понятие напора очень любят использовать "консерваторы". И правильно делают.
Напор насоса - это "разность удельных энергий жидкости в сечениях после и до насоса", выраженная в метрах водного столба.
То есть напор и давление - не одно и то же, как не одно и то же "удельная энергия" и "длина". Иначе можно было бы и расстояния измерять в паскалях. Хотя одно можно выразить через другое. Как зуб можно вырвать через разные отверстия в теле.
Использовать, конечно, можно разные системы. Но нельзя писать "напор 10000 Па", или "давление 20 м". Или или. Кому как удобнее, если не в научных трудах. Там-то уж однозначно - только давление. И не в "очках".
Например, в одних, грамотно написанных книгах, используется только понятие давления (про напор могут упомянуть как про имеющую место быть единицу измерения). А в других - только напор. Но не смесь "парижского с нижегородским".
Вот и все. Лично мне напор в м (мм) и тепло в ккал (гкал) более симпатичны.
И всё-таки не убедил:
А как же атмосферное давление, которое в миллиметрах ртутного столба? Да и напор мы в институте сначала в паскалях проходили, а только потом нам рассказали, что в технике напор принято указывать в метрах. Категорически с вами не согласен, что напор - линейная величина. Так как он указывает не длину, а давление, которое создает столб воды высотой в столько то метров.
Приехали! Не согласен, что напор линейная величина, хотя измеряется в линейных единицах - МЕТРАХ? Может предположить более вероятное, что сначала "проходили" давление в паскалях, а не напор?
Дальше семантические споры потекли уже без меня. Моя провокация удалась - люди обратили внимание на смысл слов. Может быть стали лучше думать.
Эта дискуссия произошла на форуме С-О-К. Мне очень нравится этот форум, хотя я туда и редко заглядываю. На этом форуме общаются, в основном, люди, занимающиеся монтажем и эксплуатацией сантехнических систем. Это люди с разным уровнем знаний и образования, с разным опытом и "морально-политическими" качествами. Но это уникальный форум - грубо говоря, там общаются "сантехники", а в представлении многих это "Афони" из известного фильма. Конечно, и "Афонь" у нас хватает, но вот там - уже совершенно иная "генерация" сантехников. Всем, кто интересуется сантехническим делами, рекомендую заглянуть на этот форум.
