Кто-нибудь сталкивался? Вопрос вот в чем - при высоте потолков 7 (семь!) метров надо равномерно обогреть помещение. При этом существуют ограничения по влажности, сквознякам и бог знает чему еще... Просьба сильно не стебаться, помощь отечественному производителю в наших общих интересах.
Посыпались советы (не мои!):
ИК панели на потолок.
Тёплый пол!
Можно электрическими ИК панелями на потолок. Потолок наверно лучше будет опустить и дополнительно утеплить. Большой коровник? Может можно навоз для отопления использовать?
Коровы дают теплое молоко, которое после дойки необходимо охлаждать. Есть технические решения, позволяющие осуществлять обогрев пола за счет этого "бесплатного" тепла.
Ежели имеется идиосинкразия к проектным работам, то можно комбинацию: по наружным стенам радиаторы-конвекторы, плюс воздушное отопление с забором воздуха сверху и подачей в зоны с допустимыми сквозняками или обдувом опять-таки ограждающих конструкций. Иначе - тепловая подушка у потолка и колотун снизу. Вариант также - ограничить высоту натяжным потолком (какая-нибудь пленка сойдет).
Помнится из курса "ТМЖ", что при расчете отопления коровника необходимо учитывать суммарное количество тепла, выделяемое коровами.
Не знаю наскока общие системы отопления теплиц и коровников, но проблематика схожая - ровное температурное поле. В теплицах ( к коровнику я думаю тоже можно отнести) применяются несколько систем обогрева: боковой (всегда), почвенный (редко), подлотковый(в), воздушный (в). Боковой обогрев обеспечивается регистрами, проложенными повдоль ограждающих стен. У меня как правило - 4 трубы 89-х. Почвенный, я думаю не применишь - та же фигня что и тёплый пол. Подлотковый - тоже регистр из 57-ой трубы под лотком - сводом арок, чтоб снег таял. Воздушный - v обычно применяем либо водяные калориферы Volcano VR2 http://www.ght.ru/catalogue/heating2.htm , либо газовые воздухонагреватели Utilair http://www.ght.ru/catalogue/heating1.htm они есть и в дизельном исполнении либо всё вместе. ИК-панели в сельском хозяйстве недопустимы из-за большого градиента температуры (об этом и сами производители говорят, по крайней мере systema)
Тут уж я не выдержал:
ShaggyDoc:
Случайно забрел сюда, хорошо посмеялся... А заказчик, который "хочет" и "проектировщик" коров и коровники видели?
1. Коровники вообще не отапливаются. В виде традиционных систем отопления. Тепловыделений от коров больше чем достаточно для поддержания температуры. Отапливаются помещения для телят и вспомогательные.
2. В коровниках обеспечивается не температура (отоплением), а микроклимат - сочетание температуры и влажности. Влага - основная вредность. Зимой влажность без вентиляции 100% - туман. То есть главное - вентиляция, объем воздуха по расчету на одновременное разбавление избытков тепла и влаги (на газы можно не проверять). Считать по J-D-диаграмме. Вентиляция при этом подает воздух (при обычных соотношениях объема помещения и веса животных) с температурой ниже внутренней.
3. Все решения зависят от системы содержания. Свободное на соломенной подстилке одно, а привязное, в боксах, на чугунной решетке, с голым проводом над крестцом (шоб постоянно раком стояла) и с хвостом, поднятым вверх - другое. Разные тепло-влаговыделения и прочее.
3. При современном богатстве климатической техники можно сделать что угодно. Вопрос в том, сколько будет потом стоить молоко и мясо. Продуктивность коров зависит на 60% от кормления, на 20% от породы и на 20% - от условий содержания. А в этих 20% собственно микроклимат составляет примерно половину. Но затраты на поддержания микроклимата очень велики.
То есть если немцы или голландцы выжали все на кормлении и породе, то им выгодно выжать остатки продуктивности на микроклимате. А если наших буренок, кормленых соломой и дающих 2 л молока в сутки, даже в супер-коттеджи поселить, толку от этого не будет. В наших условиях, в том числе в Сибири, больше эффекта от содержания даже не в помещении, а под навесами, с защитой от ветра. Но с хорошей кормежкой.
Солярка в колхозе есть. Но ее даже на сев и уборку не хватает. Даже в советские времена, когда соотношение цен солярка/молоко было нормальным, только самые крутые хозяйства могли позволить себе отапливать производство соляркой.
Так что в первую очередь надо решать заказчику НЕ отопление. Если же коровник для понтов, тогда пожалуйста - все по каталогам самых хороших фирм. Включая трансляцию музыки Моцарта.
Случайно забрел сюда, хорошо посмеялся... А заказчик, который "хочет" и "проектировщик" коров и коровники видели?
1. Коровники вообще не отапливаются. В виде традиционных систем отопления. Тепловыделений от коров больше чем достаточно для поддержания температуры. Отапливаются помещения для телят и вспомогательные.
2. В коровниках обеспечивается не температура (отоплением), а микроклимат - сочетание температуры и влажности. Влага - основная вредность. Зимой влажность без вентиляции 100% - туман. То есть главное - вентиляция, объем воздуха по расчету на одновременное разбавление избытков тепла и влаги (на газы можно не проверять). Считать по J-D-диаграмме. Вентиляция при этом подает воздух (при обычных соотношениях объема помещения и веса животных) с температурой ниже внутренней.
3. Все решения зависят от системы содержания. Свободное на соломенной подстилке одно, а привязное, в боксах, на чугунной решетке, с голым проводом над крестцом (шоб постоянно раком стояла) и с хвостом, поднятым вверх - другое. Разные тепло-влаговыделения и прочее.
3. При современном богатстве климатической техники можно сделать что угодно. Вопрос в том, сколько будет потом стоить молоко и мясо. Продуктивность коров зависит на 60% от кормления, на 20% от породы и на 20% - от условий содержания. А в этих 20% собственно микроклимат составляет примерно половину. Но затраты на поддержания микроклимата очень велики.
То есть если немцы или голландцы выжали все на кормлении и породе, то им выгодно выжать остатки продуктивности на микроклимате. А если наших буренок, кормленых соломой и дающих 2 л молока в сутки, даже в супер-коттеджи поселить, толку от этого не будет. В наших условиях, в том числе в Сибири, больше эффекта от содержания даже не в помещении, а под навесами, с защитой от ветра. Но с хорошей кормежкой.
Солярка в колхозе есть. Но ее даже на сев и уборку не хватает. Даже в советские времена, когда соотношение цен солярка/молоко было нормальным, только самые крутые хозяйства могли позволить себе отапливать производство соляркой.
Так что в первую очередь надо решать заказчику НЕ отопление. Если же коровник для понтов, тогда пожалуйста - все по каталогам самых хороших фирм. Включая трансляцию музыки Моцарта.
В том-то и дело, что видели. Только наши, "родные " коровники. А строительный проект у заказчика немецкий. Помещения не для постоянного содержания, а "преддоильный" и "доильный" залы с требуемой температурой соотв-но 10 и 16 градусов. Причем она нужна только два раза в сутки по 5 часов. Котлы будут в основном работать на ГВС. Склоняемся к "Volcano", ну и заодно ищем альтернативы.
To ShaggyDoc: СУПЕР!!! Не знаю, правда или нет, но настолько убедительно!!!
Под впечатлением. Плюс бы поставил, ей-богу.
А мы-то, спецы, блин, не широкого профиля, оказывается.
А вообще, в таких случаях (отопление животноводческих ферм, теплоснабжение не для отопления, а для какой-то технологии и т.д) надо брать ТЕХНОЛОГА в первую очередь. Который знает, ЧТО ИМЕННО ТРЕБУЕТСЯ. А уж наша задача - КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ.
В данном случае, надо искать Технолога типа To ShaggyDoc. Кто там у Вас, Лелик, будет главный зоотехник? Вот его и надо пытать. Он за жизнь и здоровье коровушек отвечать будет
Под впечатлением. Плюс бы поставил, ей-богу.
А мы-то, спецы, блин, не широкого профиля, оказывается.
А вообще, в таких случаях (отопление животноводческих ферм, теплоснабжение не для отопления, а для какой-то технологии и т.д) надо брать ТЕХНОЛОГА в первую очередь. Который знает, ЧТО ИМЕННО ТРЕБУЕТСЯ. А уж наша задача - КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ.
В данном случае, надо искать Технолога типа To ShaggyDoc. Кто там у Вас, Лелик, будет главный зоотехник? Вот его и надо пытать. Он за жизнь и здоровье коровушек отвечать будет
ShaggyDoc: Если понравилось, и никто не обиделся - добавлю "философии" (отоплению, думаю, тут учить никого не надо).
ОВ животноводческих и птицеводческих помещений - один из самых сложных разделов нашей науки. Ошибки дорого обходятся - при неверных решениях коровы если и не передохнут за сутки, то "глаза у них грустные" будут. А несколько сотен тысяч голов птицы реально могут сдохнуть за полчаса.
Раньше был ГИПРОНИИСЕЛЬХОЗ. Они выпускали отличные рекомендации, но сами проектировали с отвратительной конструктивной частью по оборудованию. Теперь и этого нет.
В СССР все время прорывались буржуйские проекты и технологии. Мне приходилось работать с итальянской фирмой G&G. Там было все замечательно, но когда попадало в эксплуатацию нашим "мужикам", то можно представить, что творилось. К тому же кормить, "как надо" у нас не приучены, все делаем "как можем".
Комплексы большой вместимости загибались, но вполне выживали традиционные, простые решения. Где главное - никаких источников тепла, за исключением "кормозапарника" КВ-300 с паром на 300 кг/ч. Мы напроектировали и настроили множестово ферм, но все штучки с теплоснабжением не приживались, потому что руководители не могли позволить создавать скотине условия лучше, чем у людей.
Были и остались и хорошие комплексы. Но, скорее для показухи - чтобы можно было привезти начальство и показать, куда, якобы, деньги деваются, отпущенные на "приоритетный национальный проект".
То, что "строительный проект у заказчика немецкий", ни о чем не говорит. В нем должна быть и соответствующая технология, немецкая, и вентиляция. На нее немцы мастера - сочетают "по последнему слову техники" со своей аккуратностью и прагматичностью. Так что надо разбираться с проектом - часто заказчик "забывает", что купил не только проект коробки.
И какая реальная цель у заказчика - если сделать показуху одно, если получать молоко - другое, если шкуры, рога и копыта - третье.
Вспомогательные помещения отапливать надо, но круглосуточно, можно и в дежурном режиме. Потому, что именно туда по ночам должен приходить Кузьмич "телок трахать" (см "Особенности национальной охоты").
И не забывать - "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Или наоборот.
PS. Про упомянутую мною корову раком - истинная правда. Пришлось, по указанию партейных руководителей проектировать такую технологию (реализация идеи сумасшедшего доцента).
Корова должна была стоять в боксе, в котором не повернуться, сверху низко оголенный провод. Как распрямится - бьет током. Это чтобы у нее вырабатывался инстинкт стоять в полуприсяде. При этом навоз, дескать, будет точно падать в отведенное место. На хвост надевался специальный полиэтиленовый чулок с крючком, который должен был вешаться на этот же провод. То есть, по идее, вырабатывался инстинкт еще и задранный хвост колечком, как у Бобика держать.
Примерно так:
Чертили мы такую технологию и хохотали - особенно над разрезом. Потом доцента в дурдом (или на повышение) все-таки отправили, а нам никто не заплатил. Удовлетворились полученным удовольствием от смеха.
ОВ животноводческих и птицеводческих помещений - один из самых сложных разделов нашей науки. Ошибки дорого обходятся - при неверных решениях коровы если и не передохнут за сутки, то "глаза у них грустные" будут. А несколько сотен тысяч голов птицы реально могут сдохнуть за полчаса.
Раньше был ГИПРОНИИСЕЛЬХОЗ. Они выпускали отличные рекомендации, но сами проектировали с отвратительной конструктивной частью по оборудованию. Теперь и этого нет.
В СССР все время прорывались буржуйские проекты и технологии. Мне приходилось работать с итальянской фирмой G&G. Там было все замечательно, но когда попадало в эксплуатацию нашим "мужикам", то можно представить, что творилось. К тому же кормить, "как надо" у нас не приучены, все делаем "как можем".
Комплексы большой вместимости загибались, но вполне выживали традиционные, простые решения. Где главное - никаких источников тепла, за исключением "кормозапарника" КВ-300 с паром на 300 кг/ч. Мы напроектировали и настроили множестово ферм, но все штучки с теплоснабжением не приживались, потому что руководители не могли позволить создавать скотине условия лучше, чем у людей.
Были и остались и хорошие комплексы. Но, скорее для показухи - чтобы можно было привезти начальство и показать, куда, якобы, деньги деваются, отпущенные на "приоритетный национальный проект".
То, что "строительный проект у заказчика немецкий", ни о чем не говорит. В нем должна быть и соответствующая технология, немецкая, и вентиляция. На нее немцы мастера - сочетают "по последнему слову техники" со своей аккуратностью и прагматичностью. Так что надо разбираться с проектом - часто заказчик "забывает", что купил не только проект коробки.
И какая реальная цель у заказчика - если сделать показуху одно, если получать молоко - другое, если шкуры, рога и копыта - третье.
Вспомогательные помещения отапливать надо, но круглосуточно, можно и в дежурном режиме. Потому, что именно туда по ночам должен приходить Кузьмич "телок трахать" (см "Особенности национальной охоты").
И не забывать - "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Или наоборот.
PS. Про упомянутую мною корову раком - истинная правда. Пришлось, по указанию партейных руководителей проектировать такую технологию (реализация идеи сумасшедшего доцента).
Корова должна была стоять в боксе, в котором не повернуться, сверху низко оголенный провод. Как распрямится - бьет током. Это чтобы у нее вырабатывался инстинкт стоять в полуприсяде. При этом навоз, дескать, будет точно падать в отведенное место. На хвост надевался специальный полиэтиленовый чулок с крючком, который должен был вешаться на этот же провод. То есть, по идее, вырабатывался инстинкт еще и задранный хвост колечком, как у Бобика держать.
Примерно так:
Чертили мы такую технологию и хохотали - особенно над разрезом. Потом доцента в дурдом (или на повышение) все-таки отправили, а нам никто не заплатил. Удовлетворились полученным удовольствием от смеха.
Корова раком с оголенным проводом - 5 баллов!
Эта дискуссия произошла на форуме С-О-К. Мне очень нравится этот форум, хотя я туда и редко заглядываю. На этом форуме общаются, в основном, люди, занимающиеся монтажем и эксплуатацией сантехнических систем. Это люди с разным уровнем знаний и образования, с разным опытом и "морально-политическими" качествами. Но это уникальный форум - грубо говоря, там общаются "сантехники", а в представлении многих это "Афони" из известного фильма. Конечно, и "Афонь" у нас хватает, но вот там - уже совершенно иная "генерация" сантехников. Всем, кто интересуется сантехническим делами, рекомендую заглянуть на этот форум.
